研祥集团董事长陈志列谈＂中国制造＂

[主持人]:各位网友大家好，欢迎走进今天的人民访谈节目。自从上世纪90年代以来，随着对外交流的不断深入，民营企业逐渐成为中国经济发展的主体力量。今天，在我们的节目当中，我们有幸请到了研祥智能科技有限公司的董事局主席陈志列先生，和我们聊天一般聊中国民营企业的生存和发展之道。 [10:02]

[陈志列]:各位网友大家好，我是研祥公司的陈志列。 [10:03]

[主持人]:目前中国制造已经在民营企业当中越来越受到关注，人们已经摆脱了过去对民营企业成本小，不能登大雅之堂的印象，如今民营企业已经今非昔比，您能不能简单介绍一下？ [10:05]

[陈志列]:在民营企业中，研祥是一个高科技的公司。目前，民营企业已经是三分天下了，作为高科技民营企业的代表之一，我想强调，我们这样的民营企业，实际上自主创新的动力是最强的。比如研祥把每年销售额的10%-10.5%投入到研发当中去。高科技企业对我们国家自主的关键部门、核心部门的贡献是很多的。这是其他国家的民营企业所不能代替的。 [10:07]

[主持人]:我们了解到“中国制造”的话题为越来越多的民营企业所提倡，对研祥来讲是怎么提倡的？ [10:07]

[陈志列]:对研祥来讲，我想“中国创造”更加贴切一点。“中国制造”是一个生产的工程，在中国占有非常大的比例，但就像大家知道的一样，更大的研发和渠道的销售是落在了外面。 [10:09]

[主持人]:就是为他人做嫁衣了。 [10:10]

[陈志列]:“中国创造”就不同。我们有很多的专利有百分之百的知识产权，我们的毛利润可以达到50%，所以是把握住产业创新和领先地位的中国创造。我想“中国创造”以后将在全球扮演越来越光亮的形象。 [10:11]

[主持人]:我们最开始的“中国制造”更多是局限于对外的学习，然后“中国创造”有了自己的知识力量。同时，每个民营企业都提倡一种产业报国的思想，研祥又是用什么样的方式实现的？ [10:12]

[陈志列]:研祥已经有15年的发展历史了。在早期的话，可以说研祥推出产品以后，替代进口，节省国家外汇，迫使海外金融对手大幅度降低成本。近几年研祥还推动了绿色和环保工程机的概念，这个概念深得自动化界、奥运会和铁道部等对绿色工程概念的支持。 [10:13]

[主持人]:我们了解到研祥在公益事业上做了很多。 [10:14]

[陈志列]:这是我们研祥企业社会责任的一步，我们除了有出口的扶贫地区之外，每年也会从定点的扶贫地区召集一些职高、中专的学生到研祥来工作。不仅让他们每个月把生活费寄回去改善家里的经济状况，我们还有意识的对他进行运行企业的培养。每年都有。我们还会选一些优秀的员工，鼓励他回到自己的镇上、自己的县里去开办网吧等企业，做小老板。曾经在河南的一个县里面，四个网吧的小老板都是我们的员工，我们还送设备给他们，让带领大家致富。 [10:16]

[主持人]:这已经不是一个点，而是通过各个点带动一个面。 [10:16]

[陈志列]:是，不仅仅是员工到我们这儿工作，而是镇上整个大家思维的改变形成了很好的作用，加速了致富的进程。 [10:17]

[主持人]:我们对研祥的职工进行了一些帮助，帮他们建立了自己的事业、产业，又形成了网络的发散型。 [10:17]

[陈志列]:是。 [10:18]

[主持人]:很多朋友不太清楚嵌入式的意义在哪里。请您详细介绍一下这是怎么回事。 [10:18]

[陈志列]:嵌入式用简单的话来讲就是藏基础，在一个大的系统里面，我们是嵌入在里面的，是主机。在我们国家的核心装备里面，几乎所有的行业都有我们生产的特种计算机和设备嵌入在里面。我们的嵌入式进步很快，尤其在体积的缩小、抗恶劣方面有着非常大的进步。我们国家科委在检验的时候，认为我们是行业第一的代表企业。就是说，我们的部分产品到达国际的同期先进水平，国内领先，国际先进。这样的技术对我们国家的很多行业做出了应有的贡献。 [10:19]

[主持人]:嵌入式行业据我们了解在国外比较多，国内的起步还是比较慢一些，我们的嵌入式行业和西方相比优势和困难在哪儿？ [10:20]

[陈志列]:我们是1993年成立的，在我们成立的时候，还有稍后一大批的中国同行成长起来，目前的中国行业水平有一半的产品是跟国际同步的。我想应该在电子领域很少有这样的专业能够做到跟国际的先进水平至少一半是同步。我们下面的发展是，目前我们大概有百分之十几的销售是销往欧美的。我们希望我们公司的营业额80%-90%销往海外，成为真正意义上的跨国公司。 [10:22]

[主持人]:在研祥的理念中，经常提到非经典的模式。我们为什么当时定位这样的理念呢？ [10:22]

[陈志列]:说到非经典就有经典，经典的管理理论是蒸汽机发明以后，西方形成的一个非常比较成熟的管理理论。这个管理理论在中国是不是能够完全适用呢？改革开放2、30年来这个问题一直争论不休，实际上现在有一个统一的理论就照搬是不行的。中国还是发展中国家，与西方发达国家还有一个文明背景的不同。他们是以基督教为背景，我们是以儒教为背景。还有一个是国情的不同。什么样的理论符合中国现阶段及未来的管理呢，学界提出一个“非经典管理”。这个非经典管理理论体系还不完善，所以一些权威想在中国找一些有自己独到的企业文化的企业来做一些个案的分析。研祥有幸被第一个选中，所以我们提出来非经典的管理，这种非经典的管理把我们的企业文化，多年来在公司的发展壮大中间起到非常重要的作用。 [10:24]

[主持人]:研祥提出的非经典管理的特点和意义在哪儿？为我们带来了什么？ [10:24]

[陈志列]:研祥的非经典管理有几个突出的地方，第一个是它不顾一切的强调高效率，因为电子的IT行业和我们国家正在迅速变化的外部环境，还有整个改革开放时期特有的动荡的环境下面我们必须非常强调效率，效率当然也是民营企业在市场立足的根本。还有我们公司的企业文化，我们公司强调先做再说，而且没有上级命令的时候就可以左转，右转，就是不允许擦刹车。 [10:25]

[主持人]:在我们的访谈过程中也得到了很多网友的支持和关注，他们也留言询问了一些研祥的问题和自己的一些想法。他们了解到研祥公司2003年在香港上市，而且选择在A板上市，这是趋势还是目标呢？ [10:26]

[陈志列]:您的问题提的非常好，谢谢网友。研祥作为一个高科技的企业，在香港实际上有很多国内的投资者，其中也包括对我们的公司很熟悉的，我们的供应商，我们的客户。他们发现买香港的股票不太方便，其他的基金业跟我们谈过，如果我们在国内上市的话也可以满足投资者的需求。所以我想再发A股，这是应广大投资者和市场的需求。当然国内的，如果在A股发行的话，市盈率也会高。 [10:27]

[主持人]:不仅考虑了公司的效益，也照顾了广大股民的需求。 [10:27]

[陈志列]:我们国内有几十万的客户，他们对研祥非常有信心，如何让他们买到研祥的股票，我觉得上A板是很好的。 [10:27]

[主持人]:您觉得在国内上市的话面临的风险在哪里？ [10:27]

[陈志列]:我个人认为，几乎没有什么危险。众所周知香港证交所对上市公司的监管远远比国内的监管要苛刻和严厉。很多都是有刑事责任的，不光有发刊的出发。在香港的上市中间，研祥一次公开的谴责都没有过，应该说是证券市场里面的守规则者和好孩子。我们事先跟监管者的沟通中,他们认为我们应该是会受到欢迎的。 [10:28]

[主持人]:还有的网友对我们的细节很关心。有网友提到，研祥在日常的经营中，如何看待我们的普通员工呢？ [10:29]

[陈志列]:这个问题非常好。普通员工、中层干部和高管，都是我们研祥的财富。我们研祥是非常淡化级别的，如果有内部员工叫我陈总的话，他会收到罚款单。我们都是以姓名称呼的，叫我陈志列。 [10:29]

[陈志列]:还有一个是我们每个员工都鼓励他们发挥出最有潜力的部分。我刚刚说，任何员工在没有指令的情况下，不需刹车，可以左打轮，右打轮，就是不许刹车。我们认为需要创新来生存的企业，靠创新来壮大的企业，第一线的员工往往提供了最有价值的建议，他们不必传达到最高层来拍板，他们可以尝试着做。 [10:29]

[主持人]:作为特种计算机领域的老大哥，如何看待领域内的竞争呢？ [10:29]

[陈志列]:这个行业的竞争我认为到目前为止还是一个比较有序的竞争。因为行业的门槛比较高，在这个市场，第一个是象海内外所有的上市公司都来了，这个行业没有WTO的概念。因为1993年的时候平均的关税是12%，WTO承诺平均关税17%以下，现在这个行业平均关税已经降为零了。在这样一个竞争环境里面，研祥在整个中国大陆市场排名第一位，这是市场竞争的一个结果，在国内的企业也有相当一部分企业作国内的细分市场做得非常不错，而且将来也一定会走向海外。所以我想这样一个行业，一个相对有序竞争的行业，一个进入门槛比较高的行业，一个对国家GDP方方面面有贡献的行业，也一定是对国家有扶持的行业。 [10:30]

[主持人]:又有个网友的问题，国内的竞争是一种什么样的情况及我们和国外的竞争优势在哪儿？ [10:31]

[陈志列]:坦率的讲，目前研祥占80%的市场是在中国大陆。我们对中国大陆客户需求的把握和预见应该是强于国内的公司，在产品的性价比和可靠性方面也强于国内的公司。我们怎么样在10倍于中国大陆市场的海外市场作出应有的贡献，我们认为最大的还是创新。因为我们